心理疾病诊断与督导实训跟踪报道（3）

30岁左右白领女性，几个月前孩子胎停育而流产，因创伤来访。为保护来访者隐私，我们不做详细报道。

道龙老师上来先做澄清：首先是不是只有这一次？年龄多大？是否找到原因？答案是只有一次，年龄确实是30左右，还找到原因了，也不是大问题，为什么像是面临灾难似的？这是苏格拉底式诘问了。

来访者诉说自己感到自责，之前有过意外怀孕，没有要，感到第二个孩子是为了祭奠第一个才没有的。老师继续诘问，你是接受过野蛮分析的培训吗？把我整糊涂了，这之间毫无关系，接近荒谬。来访者认可，并暴露还有一个问题：她爸爸好像有疾病，像是“做作性障碍”，整天折腾人，医生让出院，他就是不出院。但是自从我流产后，爸爸这个问题变好了，那么这个孩子流掉是不是也有继发性获益？这是不是也是野蛮分析？答案是的，爸爸和你有类似的问题，都是焦虑，有点问题就针扎火燎的，都是因为焦虑程度高。为什么爸爸在你流产后变好了？因为原来潜意识里认为你要有孩子了，不能照顾他了，就整天折腾你们。你的孩子没了，他这种焦虑没有了，就好了。但他不是有意希望你的孩子没有了。问题是如何干预自己？生物上做运动。焦虑的人不爱怀孕，所以心理咨询上做认知调整，同时要抓紧运动、休息好，这些比瞎焦虑管用。社会资源上注意减压，别熬夜。来访者表示感谢，继续诉说照顾父亲的压力。老师回应：当然不能不管父亲，照顾父亲是对的，但得先把自己照顾好，再调动全家资源集中“对付”老爸。来访者感觉困扰都解决了，表示感谢。整个咨询大概20分钟。

张道龙督导总结：

访谈时鉴别：如果来访者认为是父亲发了什么信号，让她流产，那就是精神分裂症谱系的。她不是这样的。她是因为一次流产出现灾难性反应，背后的问题是焦虑！和她父亲是一类问题。怎么办？生物方面，运动；心理咨询方面，大事化小、小事化了，减轻负担、缓解焦虑；社会方面，运用环境刺激，多让老公和自己一起床上运动。

张道龙现场答疑：

提问1：您的短程治疗给我不一样的感觉，过去的培训告诉我们不能给建议，把问题还是交给来访者，这样的来访者反馈是什么？

老师回答：因为教你的老师也不会做咨询，才会这么说。来访者反馈可以直接问她，我没有问题（工作人员补充：明天给反馈）。来访者怎么知道自己是什么问题呢？不会做咨询的人才要陪来访者成长，这是“陪你成长型”。

提问2：您的咨询是基于她现在的能力和目标，人在不同阶段会有不同的要求，我听到她有一个要求，是在她成长过程中，希望承担更多的角色。

老师回答：这是你瞎编的，不是来访者的诉求。

提问者反馈：对，这是我编的，但我的疑惑是会不会有些问题她没说，但是也要解决的？

老师回答：有可能的，这次她觉得你不错，下次可能因为别的问题来找你。你怎么老担心来访者不来找你？我从不担心，因为他们总是提前三个月预约。更有可能发生的是，她觉得好了，下次介绍她爸爸来找你。说明信任你。

提问者追问：比如一个白人女性说，我流产五次，是上帝在惩罚我。您怎么说？

老师回答：咱俩看的是同一本《圣经》吗？上帝不会通过流产来惩罚人，你把上帝想成卑鄙小人了。回去好好研读《圣经》！你这是身体在惩罚你，咱们得通过科学办法调整身体。

提问3：我是大学老师，看你咨询有穿越的感觉，我们教务主任也经常这么做，很会处理别人的困扰。

老师回答：你这是夸我还是污名化我？你是崇拜教务主任还是不认可他？

提问者反馈：我很崇拜他。

老师回答：那我是跟他一样！

提问者追问：但是我回访这些人的时候，他们好像觉得后续帮助有限。

老师回答：那是你们教务主任没有后续服务，后面不再跟踪了。比如学生有恋爱问题，那得叫他上婚恋公司抓紧找对象。这才是专业服务。

提问4：有个老头，朋友把钱放在他那里，结果老头找民间理财，就是放高利贷，损失几十万，想自杀，怎么办？

老师回答：首先，这是代询，不能代询。其次如果就是这个问题，我会跟患者说：你知道吗？逼债的人最怕债主死了，你活着他们就有希望，听起来就不是你把钱藏起来了，所以逼债的人也不敢使劲逼你。有的人遇到你这种情况会做出要死的姿态，但不是真的去死。我没有让患者做什么，而是讨论。

提问5：来访者在刚开始情绪波动比较大的时候，你就直接说你的想法荒谬，这不是阻止来访者宣泄情绪吗？

老师回答：我干嘛让来访者在这宣泄，在这大喊大叫，我傻吗？

提问者追问：但是不是得等来访者充分宣泄情绪之后，才能帮助到她吗？

老师回答：没有这种说法，没有证明说明是这个情况，你这是自己瞎编的，是出于自己的担心。艺高人胆大。我没有施虐狂，也不是受虐狂，咨询不是非得让来访者痛哭流涕才能解决问题。咨询是语言的艺术，得看你怎么说。

提问6：我看你咨询的时候很有讽刺的意味。

老师回答：你得分清调侃和讽刺的区别，建设性地问询，是调侃、幽默，我从来不会讽刺我的来访者。行医31年只有一个患者投诉我，说我把他的胳膊砍断了，因为他原来有三个胳膊，精分的患者。我显然不是为了拿患者开涮，相反，我是用我积累多年的经验去帮助来访者。

现场花絮

1.张医生：你真是你父亲亲生的，绝不是隔壁老王搞的鬼。

来访者：哈，对，我们家一家人都是焦虑型的

2.张医生：监测一下雌激素、孕激素和排卵情况，排卵期多逗引老公干活；家里不行去酒店；再不行一起看黄片……连熊猫都能怀上孕，因为中国的熊猫经常看黄片嘛～！

3.张医生：想生孩子，多找老公进行床上运动，老找咨询师干嘛？

4.张医生：上帝不会通过流产来惩罚人，你把上帝想成卑鄙小人了。[憨笑][憨笑]

5.学员提问：听您做个案，我好像穿越了。因为您跟我的教务主任很像很像。张医生：你先等会儿，你先说你是崇拜他还是讨厌他？学员：我很崇拜他。张医生：哦！那可以，那我就是跟他一样一样的！

6.张医生：咨询师是靠智慧帮助别人，你缺心眼怎么帮助别人？

7.张医生：你咨询时这样说：“大爷现在是这样：要债的人最怕债主死了。现在这情况，他们都不敢弄死你。只要你想活，就能好好活。”